Monica vc fez ao final um comentário sobre uma questão fiscal no Brasil. Sobre essa ineficiência fiscal uma política a ser abordada é na área de óleo e gás com a prática do regime fiscal do "REPETRO" que pretende equiparar os bens industrializados nacionais aos importados. Os bens vendidos sobre este regime são dados como "exportados" com carga fiscal quase zero. E os importados com a mesma carga fiscal. Mas o sistema tributário brasileiro (ex o ICMS) de débitos e créditos e estadual não elimina o tributo ou aliquota/parcela de um estado para outro onde o bem está sendo fabricado ou montado. Está parte do tributo vai a custo. Assim a indústria nacional só cumpre o % legal de conteúdo local e nunca é competitiva. Igual com os sucessivos planos navais.
Tenho aprendido tanto neste canal. Gostaria de sugerir episódios que nos façam compreender como ocorrem eventos de inflação de 3 dígitos como atualmente ocorre na Argentina e já ocorreu no Brasil.
professora, há um debate acontecendo, inclusive institucionalmente, nos gts do congresso, sobre a reforma tributária...... cê tem acompanhado o debate, as propostas? em que medida/como a ref tributária pode ser aliada da reindustrializacao do/no BR? que propostas da reforma podem contribuir nesse sentido? grava um episódio, please
Monica, excelente como sempre. Não sei se seria parte desta série, mas existe possibilidade de ilustrar alguns desses momentos econômicos com ‘case studies’ específicos da desindustrialização dos anos 80 ? Em relação ao plano Collor me parece claro que não tinha como funcionar (mas não sou economista!). Como é que os especialistas do governo da época não questionaram a viabilidade do plano e custo ao país não dando certo??🤔 Seria muito legal você cobrir esse assunto no estilo da podcast ‘Cautionary Tales’ ( Pushkin) - totalmente apropriado ( e talvez menos dolorido explicar) 😂
professora, tenho acompanhado a série e me ocorre uma dúvida
seguinte, se a desindustrialização no BR ocorreu/ocorre precisamente devido ao modo como nos industrializamos, ou ao path dependence, o que deveríamos ter feito de diferente que poderia ter nos "salvado"? ter nós nos voltado mais ao mercado externo?
me diz que vc vai apresentar/discutir caminhos para que o BR retorne aos trilhos da industrialização (uma q seja sustentável), plis
Olá, Mônica, muito obrigada por todo seu trabalho conosco desde 2020 e essa série em especial.
Queria tirar uma dúvida sobre a tal "indústria de base", ou indústria pesada; no meu processo de formação até a sua série, ouvi/li diversas vezes que o Brasil fez uma indústria de base nos anos 30, antes mesmo da substituição de importações dos anos 40 e 50. E que entre as iniciativas mais fortes dessa indústria de base estaria a ferroviária e algumas empresas públicas de extração e transformação, tipo CSN e Vale.
Seriam iniciativas que não continuaram, que não tiveram parte num plano de desenvolvimento de longo prazo?
Parabéns pela série. Muito esclarecedora. Gostaria de ouvir você nessa série, em especial sobre a Zona Franca de Manaus e como você vê o atual momento desse modelo aqui na Amazônia.
Monica, muito bom escutar vc falando das falácias sobre as "explicacões sobre as causas" achar a causa, as causas como se fosse um processo rigorosamente científco (e como sabemos a ciência necessita de "provas' que na maioria das vezes demora décadas) além do engodo, desperdiça tempo necessário a compreensão de todo o processo histórico. Não há como escapar.
A crítica “inducionista” radical de David Hume à noção de ‘causa’, ainda no século XVIII, será sempre atual, particularmente relevante para as ciências naturais. Operando em outro nível de ‘naturalizaçao’, Emile Durkheim, no século seguinte, “coisifica” o social, como de certa forma Karl Marx havia feito.. E Max Weber refuta tanto Durkheim, como Marx, ao negar estatuto ontológico ao social e atribuir exclusividade aos indivíduos, em sua diversidade e erraticidade, as ações. Mas resolve o problema do aparente caos das ações individuais, por meio da sua noção de ‘tipos ideais’. E ainda hoje a história se repete na confrontação entre uma visão ‘naturalista’ e uma ‘interpretacionista’ no estudo dos fenômenos sociais. Michel Foucault é uma referência interessante para se discutir uma “terceira via” nesse assunto. Quanto às ideias da Monica De Bolle sobre metodologia, agrada-me sua menção à necessidade de um enfoque multidisciplinar no estudo da economia. Se seguir esse caminho, certamente ela considerará como parte do processo de desenvolvimento econômico e, em decorrência, do de reindustrialização, o elemento político, não somente do ponto de vista das instituições políticas mas também dos grupos sociais (ai que vontade de falar “classes”) que as utilizam. Sim , porque não são exatamente as “turbulências macroeconômicas” que, de motoproprio, dirigem o processo...
então vamos sim falar das "classes sociais" e porque não, provocar a Monica para falar sobre o que ela pensa a respeito - eu tb estou com muita vontade de ouvir a Monica sobre política e economia e porque não, economia política. O seu texto é muito bom. Obrigado
Para mim, leiga no assunto, desde o primeiro contato com Monica fui atraída pelo enfoque multidisciplinar que ela tem sobre economia, imunologia, formação profissional, política, história, saúde, enfim, sobre a vida.
Talvez o grande problema dos Planos Econômicos nos anos 80 seja o fato de que não havia neles uma ideia de longo prazo. Não eram planos que apontavam para o futuro da nação. Eram emergenciais e, de modo geral, focados apenas na questão inflacionária e no jogo do poder. O Brasil nunca trabalhou com a ideia de construção de um novo paradigma econômico. Em mecânica industrial tínhamos 3 opções quando uma máquina operatriz começava a dar problemas com frequência: Comprar uma máquina nova ( a melhor opção ), ou manutenção corretiva ( que apenas adiava o problema ). Claro, uma vez adquirida uma máquina nova, o bom senso nos manda fazer manutenções preventivas periódicas, para aumentar a vida útil da mesma. É uma boa analogia em relação a condução dos problemas econômicos brasileiros. Fazemos manutenção corretiva. Está na hora de renovar o maquinário. O Plano Real foi um passo importante, mas basicamente tocou na questão inflacionária. É hora de pensar no longo prazo. É hora de Projetos de Nação. Chega de Planos de Governo.
Sim no âmbito da discussão sobre reindustrialização, mais à frente. Acho interessante ler a Hannah Arendt sobre tecnologia e automação -- há ensaios e passagens (da Condição Humana, por exemplo) extremamente relevantes.
Sem fazer qualquer sugestão ideológica, ler o Manifesto Comunista de Marx é também intelectualmente revelador. O Manifesto é um livro bem pequeno e reporta problemas humanos da industrialização que se mantém em pauta até hoje. Novamente, a leitura pode ser feita muito além de pauta política ou partidária.
Monica, voce pode mencionar qual seria o momento ideal para que as políticas de industrialização se transformace de política de substituição de importação para o modelo de substituíção de exportações? Eu lembro que foi a Zélia Cardoso de Melo que levantou esse ponto.
Em relação ao confisco eu acho que foi uma medida que poderia ter levado a uma crise de confiança no setor bancário. Um aspecto importante é que o protecionismo desmedido leva a indústria a não se mordenizar tecnologicamente e por consequência o produto nacional é mais caro e com menor qualidade. Isso pode ser uma explicação da fragilidade da indústria brasileira.
Monica vc fez ao final um comentário sobre uma questão fiscal no Brasil. Sobre essa ineficiência fiscal uma política a ser abordada é na área de óleo e gás com a prática do regime fiscal do "REPETRO" que pretende equiparar os bens industrializados nacionais aos importados. Os bens vendidos sobre este regime são dados como "exportados" com carga fiscal quase zero. E os importados com a mesma carga fiscal. Mas o sistema tributário brasileiro (ex o ICMS) de débitos e créditos e estadual não elimina o tributo ou aliquota/parcela de um estado para outro onde o bem está sendo fabricado ou montado. Está parte do tributo vai a custo. Assim a indústria nacional só cumpre o % legal de conteúdo local e nunca é competitiva. Igual com os sucessivos planos navais.
Professora Mônica,
Tenho aprendido tanto neste canal. Gostaria de sugerir episódios que nos façam compreender como ocorrem eventos de inflação de 3 dígitos como atualmente ocorre na Argentina e já ocorreu no Brasil.
Obrigada por tantos ensinamentos.
Michele
professora, há um debate acontecendo, inclusive institucionalmente, nos gts do congresso, sobre a reforma tributária...... cê tem acompanhado o debate, as propostas? em que medida/como a ref tributária pode ser aliada da reindustrializacao do/no BR? que propostas da reforma podem contribuir nesse sentido? grava um episódio, please
Monica, excelente como sempre. Não sei se seria parte desta série, mas existe possibilidade de ilustrar alguns desses momentos econômicos com ‘case studies’ específicos da desindustrialização dos anos 80 ? Em relação ao plano Collor me parece claro que não tinha como funcionar (mas não sou economista!). Como é que os especialistas do governo da época não questionaram a viabilidade do plano e custo ao país não dando certo??🤔 Seria muito legal você cobrir esse assunto no estilo da podcast ‘Cautionary Tales’ ( Pushkin) - totalmente apropriado ( e talvez menos dolorido explicar) 😂
professora, tenho acompanhado a série e me ocorre uma dúvida
seguinte, se a desindustrialização no BR ocorreu/ocorre precisamente devido ao modo como nos industrializamos, ou ao path dependence, o que deveríamos ter feito de diferente que poderia ter nos "salvado"? ter nós nos voltado mais ao mercado externo?
me diz que vc vai apresentar/discutir caminhos para que o BR retorne aos trilhos da industrialização (uma q seja sustentável), plis
ah, o que cê acha das ZPEs, podem ser um dos caminhos?
Olá, Mônica, muito obrigada por todo seu trabalho conosco desde 2020 e essa série em especial.
Queria tirar uma dúvida sobre a tal "indústria de base", ou indústria pesada; no meu processo de formação até a sua série, ouvi/li diversas vezes que o Brasil fez uma indústria de base nos anos 30, antes mesmo da substituição de importações dos anos 40 e 50. E que entre as iniciativas mais fortes dessa indústria de base estaria a ferroviária e algumas empresas públicas de extração e transformação, tipo CSN e Vale.
Seriam iniciativas que não continuaram, que não tiveram parte num plano de desenvolvimento de longo prazo?
Parabéns pela série. Muito esclarecedora. Gostaria de ouvir você nessa série, em especial sobre a Zona Franca de Manaus e como você vê o atual momento desse modelo aqui na Amazônia.
Monica, muito bom escutar vc falando das falácias sobre as "explicacões sobre as causas" achar a causa, as causas como se fosse um processo rigorosamente científco (e como sabemos a ciência necessita de "provas' que na maioria das vezes demora décadas) além do engodo, desperdiça tempo necessário a compreensão de todo o processo histórico. Não há como escapar.
Sim, a explicação matemática da economia do meu país sempre me afastou do assunto. Obrigada Monica!
A crítica “inducionista” radical de David Hume à noção de ‘causa’, ainda no século XVIII, será sempre atual, particularmente relevante para as ciências naturais. Operando em outro nível de ‘naturalizaçao’, Emile Durkheim, no século seguinte, “coisifica” o social, como de certa forma Karl Marx havia feito.. E Max Weber refuta tanto Durkheim, como Marx, ao negar estatuto ontológico ao social e atribuir exclusividade aos indivíduos, em sua diversidade e erraticidade, as ações. Mas resolve o problema do aparente caos das ações individuais, por meio da sua noção de ‘tipos ideais’. E ainda hoje a história se repete na confrontação entre uma visão ‘naturalista’ e uma ‘interpretacionista’ no estudo dos fenômenos sociais. Michel Foucault é uma referência interessante para se discutir uma “terceira via” nesse assunto. Quanto às ideias da Monica De Bolle sobre metodologia, agrada-me sua menção à necessidade de um enfoque multidisciplinar no estudo da economia. Se seguir esse caminho, certamente ela considerará como parte do processo de desenvolvimento econômico e, em decorrência, do de reindustrialização, o elemento político, não somente do ponto de vista das instituições políticas mas também dos grupos sociais (ai que vontade de falar “classes”) que as utilizam. Sim , porque não são exatamente as “turbulências macroeconômicas” que, de motoproprio, dirigem o processo...
então vamos sim falar das "classes sociais" e porque não, provocar a Monica para falar sobre o que ela pensa a respeito - eu tb estou com muita vontade de ouvir a Monica sobre política e economia e porque não, economia política. O seu texto é muito bom. Obrigado
Para mim, leiga no assunto, desde o primeiro contato com Monica fui atraída pelo enfoque multidisciplinar que ela tem sobre economia, imunologia, formação profissional, política, história, saúde, enfim, sobre a vida.
Livro já!
Talvez o grande problema dos Planos Econômicos nos anos 80 seja o fato de que não havia neles uma ideia de longo prazo. Não eram planos que apontavam para o futuro da nação. Eram emergenciais e, de modo geral, focados apenas na questão inflacionária e no jogo do poder. O Brasil nunca trabalhou com a ideia de construção de um novo paradigma econômico. Em mecânica industrial tínhamos 3 opções quando uma máquina operatriz começava a dar problemas com frequência: Comprar uma máquina nova ( a melhor opção ), ou manutenção corretiva ( que apenas adiava o problema ). Claro, uma vez adquirida uma máquina nova, o bom senso nos manda fazer manutenções preventivas periódicas, para aumentar a vida útil da mesma. É uma boa analogia em relação a condução dos problemas econômicos brasileiros. Fazemos manutenção corretiva. Está na hora de renovar o maquinário. O Plano Real foi um passo importante, mas basicamente tocou na questão inflacionária. É hora de pensar no longo prazo. É hora de Projetos de Nação. Chega de Planos de Governo.
Monica, vc pretende abordar como a automação industrial impacta toda esta conversa que nos estamos tendo com você? Obrigado
Sim no âmbito da discussão sobre reindustrialização, mais à frente. Acho interessante ler a Hannah Arendt sobre tecnologia e automação -- há ensaios e passagens (da Condição Humana, por exemplo) extremamente relevantes.
Sem fazer qualquer sugestão ideológica, ler o Manifesto Comunista de Marx é também intelectualmente revelador. O Manifesto é um livro bem pequeno e reporta problemas humanos da industrialização que se mantém em pauta até hoje. Novamente, a leitura pode ser feita muito além de pauta política ou partidária.
Os principais desequilíbrios macroeconômicos eram a dívida interna e dívida externa que levaram a um cenário de hiperinflação.
Monica, voce pode mencionar qual seria o momento ideal para que as políticas de industrialização se transformace de política de substituição de importação para o modelo de substituíção de exportações? Eu lembro que foi a Zélia Cardoso de Melo que levantou esse ponto.
Em relação ao confisco eu acho que foi uma medida que poderia ter levado a uma crise de confiança no setor bancário. Um aspecto importante é que o protecionismo desmedido leva a indústria a não se mordenizar tecnologicamente e por consequência o produto nacional é mais caro e com menor qualidade. Isso pode ser uma explicação da fragilidade da indústria brasileira.
Contribuiu consideravelmente!